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Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 14:44
par Belgarath
En faisant apparaitre les nouveau en bordure, le centre va petit à petit se vider et devenir de plus ne plus inaccessibles.
On retrouvera au centre uniquement les anciens joueurs et les nouveaux n'auront quasiment aucune chance de pouvoir y faire une conquête.
De plus en arrivant en bordure et en leur fournissant des planètes à portée, on les empêche de choisir avec qui s'associer. Ils devront se plier/intégrer l'alliance la plus proche qui ne manquera pas de combler les vides de possession qui vont apparaitre avec l'extension de la carte. Exemple sur la carte actuelle Dertil qui est apparu en N7, il est entouré de Xaxa et moi, il a quelques planètes disponibles mais s'il veux vraiment pouvoir s'étendre il n'a pas le choix. Soit il voyage à plusieurs centaines de DU de là où il est apparu soit il se plie aux demande de Xaxa et moi et il n'a aucune chance s'il se montre belliqueux.
En donnant des planètes à l'arrivé du nouveau on le fixe sur la carte, ce qui en partie l'empêche éventuellement de rejoindre les gens qui l'on peut-être amener à jouer.
Comme dit précédemment, pour intégrer les nouveaux faut leur donner de la "valeur", ils doivent en quelques sorte être une ressources pour l'alliance qu'ils décident de rejoindre (cfr mon précédent messages).
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 15:38
par Max
OK mais concrètement on fait quoi ?
Tous les systèmes ont un défaut. Il va bien falloir trouver le moins mauvais.
Un nouveau, c'est :
- des points de commandement supplémentaires
- des cristaux supplémentaires (mais il va en consommer)
- un vote
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 15:58
par Dertil
J'avoue que je suis bien arrivé, totalement à l'opposé des principes décrits par Max mais tu vois, Belgarath, la proximité uniquement sur son côté négatif, le fait que je sois près de deux joueurs plus expérimentés peut être un atout aussi avec diplomatie et, comme tu l'as souligné, une attribution de valeur aux nouveaux. (Je suis plein de valeur, si si

)
Après je viens de débarquer et je mesure mal l'intérêt d'avoir plein de planètes sur le long terme, au tout début, j'ai commencé à envahir mais cela me rapporte pas grand chose mais vu que tout le monde s'est engagé dans une expansion effrénée, je me dis que cela doit jouer. Mais est-ce vraiment intéressant d'aller piquer les planètes d'un autre joueur par pure cupidité? (donc en dehors des guerres) Alors qu'il y a probablement plein de rebelles à prendre encore. Que deux alliances se battent sur tous les fronts, planètes, vaisseaux, etc... c'est compréhensible mais qu'un joueur puisse trouver de l'intérêt à prendre les planètes d'un nouveau joueur et détruire ses vaisseaux, c'est peut-être sur ça qu'il faut jouer.
=> Réduire l'intérêt d'attaquer un nouveau et augmenter sa valeur aux yeux des autres.
Je lisais sur les pages de documentation du jeu qu'il n'était pas indispensable de prendre des planètes pour jouer. Mais dans ce cas, qu'est-ce que je perds et qu'est-ce que je gagne? Je peux compenser en ayant plus de vaisseaux max?
Peut-être qu'au vu de ma situation je vais m'orienter vers une stratégie comme ça et voir ce que cela donne mais cela manque de visibilité sur les avantages et inconvénients de telles stratégies, si on en croit les classements, l'expansion planétaire semble plus intéressante. Si on lit entre les lignes de la documentation, il existerait plein de voies autres tout aussi intéressantes mais on arrive pas à mesurer leurs intérêts et inconvénients.
Pour terminer, il faut aussi se demander pourquoi je débarque dans une zone périphérique et au final je suis déjà entouré des "gros", qu'est-ce qu'ils font si loin? Quel est leur intérêt à s'éloigner de plus en plus de leurs bases? Pas assez de conflits entre joueurs pour les maintenir "chez eux" = trop de planètes rebelles en fait + pas d'intérêt à se battre entre gros, trop à perdre en cas de défaite? Flemme de tout recommencer après avoir construit un empire pendant X mois / années?
Finalement on en revient du seul problème d'Empirium V2 à l'époque, on en arrive à une paralysie du jeu de part sa lenteur. Pas parce qu'il est lent en soi, mais sa lenteur implique un investissement long avant d'être opérationnel et une fois qu'on l'est, on a peur de tout perdre et on se trouve de nouvelles excuses pour ne pas "jouer au jeu" comme, ah ben il y a de nouvelles planètes rebelles, je vais plutôt aller les chercher. Et au final, la partie devient une course à celui qui prend le plus de rebelles et non un terrain de bataille pour le gain de la partie. Vous allez me dire mais quel rapport avec les nouveaux... bah il est là, si chaque zone qui s'ouvre pour les nouveaux est plus intéressant que n'importe quelle autre action pour les "anciens" bah ils seront là pour prendre ces planètes toutes fraîches et aller "interférer" avec le développement des nouveaux!
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:01
par Belgarath
Max a écrit : ↑jeu. 10 juil. 2025 15:38
OK mais concrètement on fait quoi ?
Tous les systèmes ont un défaut. Il va bien falloir trouver le moins mauvais.
Un nouveau, c'est :
- des points de commandement supplémentaires
- des cristaux supplémentaires (mais il va en consommer)
- un vote
Voir ce que j'ai proposé dans mon précédent post sur ce même sujet.
Belgarath a écrit : ↑dim. 6 juil. 2025 12:05
Aucune de ces méthodes ne met en avant l'intégration que du contraire. Les mettre à l'écart pour qu'il se développe un peu et après les envoyer dans le "grand bain" en espérant qu'ils arrivent à nager sans se faire croquer par les requins qui rôde n'aide pas à l'intégration.
Pour l'intégration, les deux parties de l'intégrations doit y avoir un intérêt or les propositions jusqu'ici sont intéressantes pour le nouveau et est, en partie, une complication pour les alliances. Les nouveaux doivent être convoités par les alliances, leurs intégrations doit donc profiter au nouveau mais aussi à l'alliance qui l'intègre.
Exemple : Lors de l'intégration du nouveau dans une alliance, il reçoit un certain nombre (à définir) d'ordre de réquisition. Ces ordres permet au nouveau de prendre le contrôle sans combat d'une planète (hors capitale alliance et capitale de secteur). Tant que les planètes réquisitionnées reste en sa possession (avec un nombre maximum de cycles à définir), le nouveau reçois une rente en points de recherches et en accélération de complexe. La rente en recherche et l'accélération de complexe lui permettra de combler son retard. Il devra donc discuter avec ces hôtes pour profiter un maximum de ces ordres de réquisition.
Du coup les nouveaux auraient un poids très certain dans les discussions avec les alliances qu'ils pourraient négocier et les alliances aurait un très grand intérêt à ne pas voir le nouveau être pris par l'alliance d'à côté.
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:17
par Max
Je t'avais répondu, en te demandant en quoi ce système réquisition rendait les nouveaux plus importants.
Le fait qu'ils se développent vite ?
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:27
par Belgarath
Dertil a écrit : ↑jeu. 10 juil. 2025 15:58
J'avoue que je suis bien arrivé, totalement à l'opposé des principes décrits par Max mais tu vois, Belgarath, la proximité uniquement sur son côté négatif, le fait que je sois près de deux joueurs plus expérimentés peut être un atout aussi avec diplomatie et, comme tu l'as souligné, une attribution de valeur aux nouveaux. (Je suis plein de valeur, si si

)
Après je viens de débarquer et je mesure mal l'intérêt d'avoir plein de planètes sur le long terme, au tout début, j'ai commencé à envahir mais cela me rapporte pas grand chose mais vu que tout le monde s'est engagé dans une expansion effrénée, je me dis que cela doit jouer. Mais est-ce vraiment intéressant d'aller piquer les planètes d'un autre joueur par pure cupidité? (donc en dehors des guerres) Alors qu'il y a probablement plein de rebelles à prendre encore. Que deux alliances se battent sur tous les fronts, planètes, vaisseaux, etc... c'est compréhensible mais qu'un joueur puisse trouver de l'intérêt à prendre les planètes d'un nouveau joueur et détruire ses vaisseaux, c'est peut-être sur ça qu'il faut jouer.
=> Réduire l'intérêt d'attaquer un nouveau et augmenter sa valeur aux yeux des autres.
Je lisais sur les pages de documentation du jeu qu'il n'était pas indispensable de prendre des planètes pour jouer. Mais dans ce cas, qu'est-ce que je perds et qu'est-ce que je gagne? Je peux compenser en ayant plus de vaisseaux max?
Peut-être qu'au vu de ma situation je vais m'orienter vers une stratégie comme ça et voir ce que cela donne mais cela manque de visibilité sur les avantages et inconvénients de telles stratégies, si on en croit les classements, l'expansion planétaire semble plus intéressante. Si on lit entre les lignes de la documentation, il existerait plein de voies autres tout aussi intéressantes mais on arrive pas à mesurer leurs intérêts et inconvénients.
Pour terminer, il faut aussi se demander pourquoi je débarque dans une zone périphérique et au final je suis déjà entouré des "gros", qu'est-ce qu'ils font si loin? Quel est leur intérêt à s'éloigner de plus en plus de leurs bases? Pas assez de conflits entre joueurs pour les maintenir "chez eux" = trop de planètes rebelles en fait + pas d'intérêt à se battre entre gros, trop à perdre en cas de défaite? Flemme de tout recommencer après avoir construit un empire pendant X mois / années?
Finalement on en revient du seul problème d'Empirium V2 à l'époque, on en arrive à une paralysie du jeu de part sa lenteur. Pas parce qu'il est lent en soi, mais sa lenteur implique un investissement long avant d'être opérationnel et une fois qu'on l'est, on a peur de tout perdre et on se trouve de nouvelles excuses pour ne pas "jouer au jeu" comme, ah ben il y a de nouvelles planètes rebelles, je vais plutôt aller les chercher. Et au final, la partie devient une course à celui qui prend le plus de rebelles et non un terrain de bataille pour le gain de la partie. Vous allez me dire mais quel rapport avec les nouveaux... bah il est là, si chaque zone qui s'ouvre pour les nouveaux est plus intéressant que n'importe quelle autre action pour les "anciens" bah ils seront là pour prendre ces planètes toutes fraîches et aller "interférer" avec le développement des nouveaux!
Par rapport à la v2, le nombre de vaisseaux est limité, hors les planètes te permette de produire des ressources en ayant besoin d'un minimum de vaisseau, juste un vaisseau nexus qui couvre un cercle de 20DU de rayon. Les planètes à cause de la limite de vaisseaux sont devenues indispensables pour les ressources.
Il n'y a aucun intérêt à attaquer les nouveaux mais les gérer c'est un puits presque sans fond. Ils ont besoin de planètes que tu ne peux annexé et pour qu'ils comble leur retard et deviennent "utile" faut remplir leurs soutes. Donc ils s'empêchent l'accès aux ressources et en plus il faut en donner, c'est une vue très très résumée de la situation. Donc il peut paraître plus facile de leur tirer dessus que de les intégrés.
Maintenant pour ce qui est de ton cas particulier, l'alliance qui est autour de toi est déjà bien remplie, pas vraiment de problème pour l'intégration mais c'est au détriment de l'équilibre précaire actuel.
Le problème des stratégies possible c'est à mon avis pas viable, si tu n'a pas un développement militaire tu n'a aucun moyen de résister au méchant combattant qui viens détruire tes vaisseaux et piller tes planètes. Or encore une fois avec le nombres de vaisseaux restreint, il n'y a pas de place pour les demi-mesures.
Si je me trouve aussi loin du secteur J10 ou j'ai commencé c'est juste que j'ai suivi mon radar, j'ai sauté de rebelles en rebelles jusqu'à arrivé en bordure. Au départ je n'ai pas voulu me fixer quelques part mais les modifications dans les règles ont fait que j'ai du me poser pour pouvoir avoir les ressources nécessaire.
A mon sens, ce n'est pas la lenteur qui a paralysé la v2, c'est le manque d'intérêt de combattre l'autre, beaucoup trop de phase de farming pur. Le farming à outrance à créer des zones inaccessibles comme les alentour du fabuleux chantier impérial

(un léviathan par cycle).
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:43
par Belgarath
Max a écrit : ↑jeu. 10 juil. 2025 16:17
Je t'avais répondu, en te demandant en quoi ce système réquisition rendait les nouveaux plus importants.
Le fait qu'ils se développent vite ?
Oups désolé pas vu le message.
Prendre n'importe quel planètes à n'importe qui sans tenir compte des défenses, utilisable uniquement lorsqu'il rejoignent une alliance et leur intégration commence par un portaillage près de la capitale de l'alliance. Ils deviennent une arme à intégrer soit pour attaquer soit pour éviter que le voisin ne l'utilise.
Et les planètes qu'ils réquisitionnent en plus d'augmenter les possessions leur permette de faire fonctionner les complexes plus rapidement. Donc permet en plus de prendre n'importe quelles planètes, ils permettent d'augmenter rapidement la flotte et/ou de remplacer les pertes pendant ou après une guerre.
Tout ça conditionné à l'intégration à une alliance et qu'il y reste. Si départ prématuré, le taux d'émeutes sur les planètes des seigneurs de l'alliance augmente drastiquement.
Avec ça ou autres dans le style, le nouveau devient une ressource convoitée par les alliances et avec des contraintes de le garder sur le temps ça évite de s'en servir comme un mouchoir jetable.
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:52
par Dertil
Ok, du coup cela confirme ce que je dis, il faut réduire l'intérêt des planètes. Pourquoi ne pas lier la quantité de vaisseaux avec celle des planètes. Pas/peu de planète = plus de vaisseaux et inversément. Et SURTOUT, ne pas compter les Nexus dans la limite de vaisseaux comme ça on parle d'une limite de vaisseaux de spécialisation (marchand, pirate, militaire, invasion,... (et pas de la logistique). Comme tu le soulignes, les planètes sont vraiment devenues trop importantes dans le jeu et ce sera donc un frein aux nouveaux joueurs puisque: 1) Ils démarreront d'office avec moins de planètes, plus de retard, un écart qui grandit avec le temps et, chaque tour qui passe, de moins en moins un rôle à jouer. 2) La faible zone qu'on leur octroi sera vite ciblée car trop avantageux.
D'ailleurs cela m'interpelle qu'on ait une limite de vaisseaux et pas de planètes, c'est tellement contre intuitif. Soit on laisse les deux illimités soit on crée une balance inversée. Mais je suis à peine arrivé et je comprends qu'effectivement le jeu est devenu une course à l'invasion/expansion. Il faut changer cela avant d'envisager l'optimisation de l'arrivée des nouveaux car on pourra faire ce qu'on veut, ils seront systématiquement ciblés.
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 16:57
par Belgarath
Mais si tout est restreint, tu perds l'aspect conquête et ça ne devient plus que du farming/optimisation. Ca n'est amusant que très peu de temps, une fois les limites atteintes y'a plus qu'à "s'ennuyer".
Re: Accueil des nouveaux / expansion de la zone de jeu
Posté : jeu. 10 juil. 2025 17:09
par Dertil
Bah une course sans fin aux rebelles est plus amusant? Je vois ce que tu veux dire, on doit créer de l'intérêt à continuer à jouer mais ici le seul intérêt est dans l'expansion planétaire infinie. Cela amusera que ceux qui ont commencé les 5-10 premiers tours et cela aussi aura un intérêt limité dans le temps.
Pour moi, avec 55 tours de retard, je fais quoi? On pourra me donner tous les avantages au démarrage qu'on peut imaginer, si le jeu est une course à l'expansion, je suis perdant dès le départ... Alors je peux devenir "mercenaire" vendre mes services ou imaginer une voie mais je serai toujours en "périphérie" ou esclave des ambitions des autres. Quel nouveau compte voudrait ça?
Qu'un gars qui a 50,70,100 tours de retard ne joue pas un "Premier rôle" au début, c'est normal mais là de ce que je comprends, c'est qu'il restera à JAMAIS un second rôle, c'est plus embêtant...