Discussion lunaire! J'ai jamais vu une telle mauvaise foi!

[Dertil]

Je n'ai pas pour habitude de partager des discussions privées mais vu qu'elle est partagée avec deux autres joueurs, du même camp, je vais la publier pour équilibrer. C'est totalement lunaire d'imaginer un nouveau compte recevoir ce genre de message.

Salutations

Je vous signale que vous rentrez sur les terres du consulat

Si vous entrez sur les terres vous serez considerez comme enemie

La moindre des choses et de se presenter avant de rentrer sur les terres d'un seigneur

En attente de votre reponse

Salutations Seigneur Sem,

Je ne suis entré dans aucune terre en particuliers, la plupart des planètes dans le coin sont sous fanion "Rebelles", j'ignorais l'existence du Consulat avant votre arrivée, j'ai débarqué dans cette galaxie de manière totalement accidentelle et j'ignore les rouages qui y courent.

Je suis néanmoins ravi de faire votre connaissance.

Bien à vous,

Salutations

Je l'ai lu vos messages sur l'holoforum

Je vous ai deja contacter

Vu avez eu le temps de compter mes planetes sur plusieurs tours et vous ne connaissez pas Le Consulat

Rejoignez votre alliance car si il vous manque des informations ,j'ai le privilege de tout savoir sur vous

Votre jeu de dupe a ses limites

La galaxie sera ravie d'apprendre que toutes vos propositions sont faites sans la moindre connaissance de la galaxie et de ses rouages

Vous ne repondez nullement au message

Bien a vous

Première sortie HRP vu que je ne fais pas de RP sur le forum. Gros mélange mais ce n'est que le début...

HRP : Il faut savoir qui parle... Moi, le joueur ou Dertil le personnage car j'ai l'impression qu'on mélange tout ici. Je n'ai écrit aucun message sur le forum en RP et notre échange de message était purement HRP. Le joueur connait l'existence du Consulat, pas le personnage qui n'a effectivement que croiser le Consulat que ce tour-ci. Il me semblait que ton dernier message était RP mais du coup je ne suis plus sûr. Après si tu veux te lancer dans une bataille RP simplement parce que j'ai dit des choses HRP sur le forum qui ne te plaisaient pas, pourquoi pas, moi j'ai tendance à ne pas mélanger et séparer le joueur du personnage.

HRP

Je vais etre polie

Je ne suis pas un hopital psychiatrique pour tes problemes bipolaires

Oui bien sur , vite se cacher derriere le RP et le HRP

La personne qui melange tout c'est toi et tes appointances

Tu viens de dire que tu connais le Consulat toutes manoeuvres est vaine

Vouloir prendre une position victimaire est deja une perte de temps

Que comptez vous faire ?

Premier insulte totalement gratuite... Je ne savais pas que faire preuve de discernement c'était être fou à enfermer...

HRP

Je ne sais pas quoi répondre, il me semblait que c'était la base d'un jeu, pouvoir discerner le RP du HRP. Mais visiblement ce n'est pas (plus) le cas. Je vais donc prendre les messages comme du pur HRP.

Ce que je compte faire? Rien de spécial, je suis venu, à le demande de Max, pour tester le jeu alors je teste. Perso, le Consulat je m'en bas les steaks hachés tout comme les autres alliances puisque je ne suis pas là pour jouer mais pour tester. Et lors du reset bah c'est comme vous voulez, on peut faire copain copain ou pas, ça on verra, ce sera une nouvelle partie, tout est possible.

Donc, toujours d'un point de vue HRP, je prends des rebelles pour me faire une petite base, je teste le fonctionnement scientifique (puisque les paramètres ont changé), je teste les différentes possibilités du jeu et on verra. Cela dit dans 5 tours j'aurai fait le tour et je supprimerai mon compte mais j'espère pouvoir tester aussi une voie plus long terme (à la demande de Max) mais je n'ai pas encore décidé. Je vois tour après tour.

Oui en effet mais comme tu ne joues pas le jeu RP HRP venir me faire la lesson je trouve cela mesquin
Comme impliquer Max , je trouve cela etrange

Si tu avais joué le jeu du RP tu aurait contacter un seigneur que tu aurais croiser c'est ce qu'on font tous les joueurs avec un RP

Non tu fais 20 DU nullement au hazard mais desolé ce n'est pas vous mais un joueur RP

Si tu avais respecter le RP les membres du consulat auraient été ravi de te compter parmis leurs membres

Ce que tu n'as pas fait et apres tu appeles le RP

C'est decousue sans fondation ni respect envers les joueurs

Le consulat vous laissera quelques planetes mais quittez le secteur au plus vite

Rappelons-nous le premier message agressif où je suis dans un premier temps considéré comme un ennemi. Je me démonte pas et je retente de la jouer calme...

Je vais clarifier une incompréhension.

Je n'ai jamais dit que je jouais RP, j'ai même dit le contraire, je suis là pour tester le jeu, point à la ligne. Par contre, si un joueur fait l'effort de m'envoyer un message RP, je lui réponds en RP par politesse. Mais mon intention n'est pas de rejoindre une alliance et jouer un RP approfondi car je ne vois pas le sens au vu de la partie Test.

Pour mon déplacement je ne vois pas le problème. Je suis d'abord parti vers le Sud, j'ai ensuite vu que c'était bloqué par Belgarath, j'ai vu des planètes rebelles au Nord, je suis donc parti vers elles, il n'y a pas de "coup fourré magique complotiste" derrière ce mouvement, je me déplace là où c'est intéressant pour moi. D'ailleurs comment j'aurai pu savoir que tu étais là, ce n'est que ce tour-ci que je vois que tu es devenu exarque de N8... Perso je débarque, j'en sais rien des positions de chacun dans la galaxie, je vois des rebelles, je tente ma chance: C'est aussi simple que ça. Je vise même pas à en prendre beaucoup, juste assez pour me permettre de tester sans être trop limité niveau ressources.

J'ai cru que le message initial était purement RP, je voulais être poli et jouer mon perso gentiment sans arrière-pensée, mais finalement c'était HRP. Tu connais mon point de vue HRP maintenant, de là à m'insulter... et c'est moi qui manque de respect? Je trouve cela déplacé!

J'ai même surenchéri après une discussion éclairante avec Belgarath.

Pour être organisé et répondre à votre demande, je viens d'exécuter mon tour.
J'ai lancé une invasion sur les planètes rebelles 1124, 1037 et 1138. Si vous les voulez, prenez-les si c'est important pour vous, moi je m'en tape. J'essaie juste de faire un début de partie "réaliste" pour donner du retour constructif à Max.

J'ai également réstitué la planète-capitale de N7 (que je n'avais pas demandé) à Jhaeros Dlardrageth. Merci de m'avoir permis de voir ce que cela faisait d'être exarque, c'est pas oufissime mais au moins j'aurai pu "tester"

Mes vaisseaux seront immobiles mise à part mon vaisseau complexe que je viens de recevoir et que je rapproche de mon commodore, c'est lent ces bestioles donc il faudra être patient.

Après une petite discussion Discord avec Belgarath, je vous rassure, je ne compte pas vous attaquer pour vous ennuyer, je ne ferai que répliquer si nécessaire et si je quitte le jeu ce serait pour d'autres raisons que ce que vous imaginez, je ne suis pas un double-compte et je ne suis pas responsable du fait que vous ayez été attaqué par des double-compte (d'après Belgarath). Comme précisé dans un message précédent, j'en ai rien à cirer du RP et des alliances, je voulais simplement répondre RP à un message que je croyais RP mais ce n'était pas le cas. Ah et aussi, je n'ai pas choisi où je débarquais, par contre vous avez choisi d'aller là où les nouveaux sont censés apparaître...

Voilà, comme ça vous savez! Bon jeu à tous!

Je suis resté correct mais de la à se faire insulter de complotiste

Je veux bien etre gentil et comprehensif mais il y a des limites a vos propos

Vous etes partie sur une idée de calomnie a mon encontre cela ne me fait rien

Drole de façon en se presentant comme un joueur qui en n'a rien a faire

Je vous laisse a votre campagne de desinformation

Si là on est pas sur un beau paranoïque, là, je le pense vraiment. Le gars débarque par message (je n'ai rien demandé à la base) pour me menacer, m'insulter, tourner mes propos dans des sens jamais imaginé... et il est resté correct? Mais c'est quoi cette blague => J'avoue j'ai "un peu" perdu mon calme...

Bon là, j'arrête de déconner car cela dépasse les bornes! "Je suis resté correct" = c'est une blague!

Je me suis fait insulté de manière peu dissimulée par le message:
"Je vais etre polie

Je ne suis pas un hopital psychiatrique pour tes problemes bipolaires "

Généralement, lorsqu'on commence sa phrase par "Je vais rester poli" cela laisse peu de doute sur les intentions de la suite du message où je me fais traiter de fou avec mes "problèmes bipolaires", sans parler des menances dès le premier message où je suis considéré comme ennemi parce que j'ai déplacé mon commodore vers des rebelles...

Je n'ai rien dit d'offensant, je n'ai même rien dit du tout, par contre votre parano est visible à 500km et Belgarath m'en a expliqué les raisons, je les comprends mais cela ne justifie pas du tout le traitement fait à un nouveau joueur. Premier message je reçois des menaces, qui sont finalement HRP... Bref, cela dépasse les bornes et montre une mentalité très douteuse!

Jouez dans votre coin, je n'ai rien demandé au final... c'est ça le plus fou! Je reçois des messages menaçants, des insultes HRP, des remises en doutes sur mon statut "indépendant" et c'est moi qui ne suis pas correct?

C'est littéralement une blague cette discussion.

[DamonYa]

Il y a visiblement, chez certains, une vraie confusion entre RP (le rôle du personnage dans l’univers du jeu) et HRP (les échanges entre joueurs). C’est pourtant une distinction de base dans n’importe quel jeu de rôle, et quand on ne la fait pas, ça finit souvent en tensions inutiles.

Perso, j’ai déjà eu droit à des trucs assez surprenants — comme des demandes insistantes pour discuter “entre seigneurs”... par téléphone. Oui, dans la vraie vie. Évidemment, j’ai refusé. Mais ça montre bien à quel point certains mélangent complètement le jeu et le hors-jeu.

Un petit rappel sur le wiki ou dans les règles, pour poser clairement ce qu’on entend par RP et HRP, ça ferait pas de mal. Ça éviterait pas mal d’incompréhensions et ça rendrait l’ambiance plus saine pour tout le monde.

[Lucas Shelby]

Je pense que ces problèmes devraient être réglés en privé, avec un modérateur et/ou Max.

N'oubliez pas qu'on parle d'un jeu, si un autre joueur vous saoul, passez à autre chose et ignorez le. Si vous n'en êtes pas capables, ne jouez pas à des jeux avec des inconnus.

[Max]

Tiens Lucas, t'es toujours là !! Cool ...

Le cadre me semble évident, mais oui, nous le rappellerons dans le wiki.

Je pense qu'une médiation en privé serait préférable.

En plus d'être dans un jeu, on est encore et toujours dans une partie test.
Quand bien même Dertil serait un allié de jesaispasqui, quel est le problème ? C'EST UN TEST !

[Dertil]

Cette discussion va bien au-delà de la simple confusion RP/HRP (qui est déjà forte), on parle de l'accueil des nouveaux, du comportement et de respects entre joueurs, accessoirement du respect entre être humains mais aussi du contexte de la partie qui est censé être un test, bien pris au sérieux par certains au point de cannibaliser la partie (au moins cela en montre les limites...)

Je pense que ces problèmes devraient être réglés en privé, avec un modérateur et/ou Max.

N'oubliez pas qu'on parle d'un jeu, si un autre joueur vous saoul, passez à autre chose et ignorez le. Si vous n'en êtes pas capables, ne jouez pas à des jeux avec des inconnus.

Je suis entièrement d'accord et nul besoin de médiation. Ce message ne servira qu'à "justifier" ce qui se passera demain soir ou jeudi. (Pour ceux que cela interessera)
Mais sur une communauté d'une vingtaine de joueurs actifs sur le forum, au vu du contexte d'une partie test, je m'attendais à ce qu'il soit possible, entre adultes, de justement ne pas en arriver à se soûler et s'ignorer et plutôt collaborer pour aider Max à développer le jeu. Peine perdue, visiblement donc je vais suivre ce conseil et simplement les ignorer.

C'EST UN TEST !

Je ne crois pas justement pour tout le monde, pour certains c'est du très sérieux et ils en ont rien à cirer du test... D'ailleurs, il suffit de regarder l'appétit du Consulat pour se rendre compte que les limitations Nexus ne changeront pas grand chose (Je glisse ça là avant de partir )

Bon amusement à tous car Lucas a raison, ce n'est qu'un jeu, je ne vais donc pas me prendre la tête

[Lucas Shelby]

Tiens Lucas, t'es toujours là !! Cool ...

Ca fait plus de 20 ans que je lis le forum, je vais pas m'arrêter maintenant.

[DamonYa]

N'oubliez pas qu'on parle d'un jeu, si un autre joueur vous saoul, passez à autre chose et ignorez-le. Si vous n'en êtes pas capables, ne jouez pas à des jeux avec des inconnus.

Je comprends l’idée, et je suis d’accord dans l’absolu : si un joueur nous pompe l’air, parfois le mieux est d’en rester là. C’est sain de prendre du recul.

Mais dans le contexte actuel, j’ai quand même un souci avec ce que ça sous-entend. On est en train de dire, en creux, à un joueur isolé qui signale un problème : “bah ignore, ou casse-toi.” Alors que le problème vient peut-être pas de lui, mais de la manière dont on l’a accueilli, ou traité.

C’est dommage, surtout dans une partie qui est censée être un test. Normalement, c’est le moment où on peut justement se parler franchement et essayer de faire mieux ensemble. Perso, je préfère ça à juste détourner les yeux ou fuir.

[Dertil]

Le monde il est beau, le monde il est gentil

[Belgarath]

Je ne suis très certainement pas le mieu placé pour les remarques sur le sujet.

Mais pour une "relation toxique ou non" faut être deux.

Et ce n'est sûrement en soufflant sur les braises que le feu s'éteindra.

Le forum est devenu une laverie publique oú on lave son linge sale en éclaboussant les voisins ?

Il serai plus que temps de mettre fin à cette débauche de rancœur et c'est valable pour les deux côtés.

[Max]

Cela doit effectivement cesser, d'autant que les 2 parties ne sont pas présentes.

Une chose en amenant une autre, on arrive à des dérives, alors que l'on ne fait que jouer.

J'ai tenté de clarifier les choses en envoyant ce mail à chacun.
J'espère qu'il calmera les esprits, et que nous retournerons tous à l'essentiel, avec calme et discernement.

Si on veut que la v3 existe vraiment, il y a encore du boulot.
J'ai encore besoin de vous pour tester, pour recruter, pour m'encourager (ouais des fois, le doute survient), pour ramer avec moi !
Au boulot les gens !

Chers joueurs,

La partie est traversée par des événements, des incompréhensions et des tensions entre joueurs.
Je tenais à vous écrire, pour clarifier tout cela.

Je pense que cela est en grande partie de ma faute.
Je n'ai pas clairement ni suffisamment exprimé ce que j'attendais de cette partie-test et de chacun d'entre vous.

Je vais donc essayer d'y remédier.

Imaginez que vous organisiez un week-end avec une quarantaine de potes à vous, qui ne se connaissent pas tous, et leurs familles.
A un moment, un petit tournoi de foot se met en place, les équipes se forment.
Les matchs vont durer 20 minutes, pour que toutes les équipes se rencontrent.
Après quelques matchs, il apparaît qu'une ou 2 équipes sont très fortes par rapport aux autres : mauvaise répartition adultes/enfants, sportifs/sédentaires etc...
Elles pilonnent les autres, les matchs n'ont pas d'enjeu.
Pire, les 2 meilleures équipes se huent l'une l'autre lorsqu'elles ne s'affrontent pas, contestent chaque "arbitrage", parlent de tricherie ...
L'ambiance commence à tourner au vinaigre.
C'est vous l'organisateur, que faites-vous ?
Laissez-vous les équipes ainsi ? Demandez-vous aux joueurs de se répartir autrement, pour que les matchs soient plus équilibrés ?
Rappelez-vous à vos invités qu'ils sont là pour passer un bon moment ? Le tournoi n'est qu'un prétexte pour jouer ensemble.
La finalité, c'est l'amusement, pas la victoire.

Pour la partie-test, c'est exactement ça.
Vous êtes pour la plupart des anciens joueurs.
Vous êtes mes vétérans, mes aficionados, mes vieilles connaissances que j'ai plaisir à revoir 15 ou 20 ans après !
Combien de communautés, en ligne ou non, ont cette chance ?
C'est avec beaucoup d'émotion que je vous ai vus revenir, un par un : revoir chacun de vos noms a été une joie très forte.
Et j'ai été ravi chaque fois qu'un vrai nouveau s'est pris au jeu et nous a rejoint.

Vous savez tous à quoi vous jouez.
Mais j'ai mal indiqué comment l'on jouait.
Bien sûr, 90 % du temps, j'attends de vous que vous jouiez normalement.
Mais comme nous sommes dans un test, avec un échantillon très réduit de joueurs, il y a forcément 10 % d'adaptations.

Je n'attends pas de roleplay (RP) poussé dans ce test.
C'est-à-dire que je n'attends de voir fleurir des histoires importantes, des récits sur le forum.
Par contre, la distinction joueur/personnage est toujours capitale et doit être faite.

Pour votre personnage, quel est l'enjeu ?
Souvent, il s'agit d'être puissant, d'avoir un grand nombre de planètes, d'écraser son ennemi.
Mais quel est l'enjeu, l'objectif pour le joueur, et en particulier dans cette partie test ?
Est-ce le même ? Je ne crois pas.
Pour le joueur, il s'agit de prendre du plaisir, de jouer. Si le jeu est cassé, s'il n'y a plus de joueurs avec qui jouer, il n'y a plus de plaisir.
Dans cette partie-test, l'enjeu est de contribuer aux réglages des évolutions de la V3 : tester les nouvelles voies, équilibrer les ressources, repérer les incohérences, éviter que la partie se termine avant que tout soit au point etc...

Parmi les points de tension, il y a l'arrivée des nouveaux, possiblement au sein de royaumes établis, mais vastes.
La crainte est qu'il s'agisse d'un allié, ou pire, d'un multicompte, et que cela entraine la perte de planètes.
Pour le personnage, c'est totalement compréhensible : un seigneur se doit d'être méfiant et d'assurer sa sécurité.
Pour le testeur, c'est beaucoup plus nuancé : est-ce grave s'il perd 20 planètes ? Est-ce que cela remet en cause les objectifs du joueur ? Pour les tests, est-il préférable d'avoir 1 joueur de plus ou un secteur contrôlé par un seul joueur ?
Soyons clairs : il est toujours interdit et inacceptable de faire du multicompte. Cela fausserait encore plus les tests.

Autre exemple : la partie semble maintenant polariser autour de 2 groupes qui s'affrontent, et quelques joueurs à l'écart de cette guerre.
Si l'un des 2 groupes prenaient massivement le dessus, que faudrait-il faire ?
Pour les personnages, c'est clair : on détruit l'ennemi.
Mais pour les testeurs, les 40 vétérans que j'ai réuni pour partager ces tests, qu'est-ce qui est important ?

Si un groupe prend le dessus, il aura une responsabilité : il sera en mesure de bloquer la partie test, ou de lui permettre de poursuivre.
En stoppant la guerre avant d'écraser et dégoûter ses adversaires, il permettra de garder un maximum de joueurs.
En se séparant en 2 groupes plus petits, il permettra de faire naître d’autres équilibres, d'autres diplomaties, d'autres phases de jeu.
Exactement comme les Elfes Noirs l'ont fait dans la v2 : ils ont quitté l'alliance dominante, pour éviter de tout écraser.

Chers membres du consulat, je sais que certains se sentent mis en cause.
Je n'ai rien contre vous et je m'excuse si vous avez pu prendre mal certaines choses.
Je vous suis reconnaissant d'être là. Je suis heureux et fier de voir votre investissement, qui se traduit par une alliance très active et impliquée.
A ce jour, vous êtes ce groupe qui a une responsabilité sur la partie test.
Vous contrôlez une grande partie de la zone de jeu, donc là où les nouveaux apparaitront.
Vous semblez avoir une puissance importante.
Je demande donc aux joueurs, aux testeurs, de jouer dans l'état d'esprit que je viens d'évoquer.
On joue pour partager de bons moments, avec tous les joueurs, et pour régler la V3.

Alors oui je vous demande, à tous, de parfois déroger à ce qui serait profitable pour votre seigneur.
Je vous demande de parfois "mal jouer".
Essayer d'être marchand ou scientifique alors qu'il est pour l'instant plus évident de prendre des planètes.
Laisser un nouveau même s'il y a risque. Ne pas prendre toutes les planètes rebelles que vous voyez.
Tester une nouvelle technologie.
Laisser des bâtiments sur une planète qui va être envahie pour voir s'ils seront détruits.
Parce que parfois, "mal jouer" signifie "bien tester".
Sans un nombre important de testeurs, rien n'est possible, ni les tests, ni le plaisir de jouer.

Ne nous trompons pas : il ne s'agit pas non plus de faire semblant de jouer.
Combattez, pillez, envahissez !
Mais n'oubliez jamais que vous êtes là pour un objectif commun, bâtir la v3 !
Vous serez les fondateurs de ce jeu, alors bichonnez-le, aidez-le et travaillez ensemble !

Je vous remercie d'être là, et je compte sur chacun d'entre vous pour continuer à m'aider.

Vous pouvez me répondre s'il y a la moindre question, le moindre commentaire.

Belle journée à tous.