Réflexion autour des scientifiques

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Réflexion autour des scientifiques

Message par Benjamin »

Dans la continuité de mes réflexions, qui sont limitées par la non connaissance de tous les mécanismes de jeu de la v3, je me suis questionné sur la "voie scientifique". Quel est l'intérêt de devenir scientifique (dans l'EmpiriuM) ?

Augmenter ses connaissances ? Ça ne nourrit pas un seigneur. Donc augmenter ses ressources, notamment les pulsars pour rentabiliser ses investissements.

Pour cela il faut donc vendre ses technologies. Aujourd'hui, cela ne peut se faire qu'à travers la construction de bâtiments, vaisseaux découverts ou l'amélioration de modules, mais très vite, le scientifique sera limité par la taille de la Galaxie, les distances à parcourir et les faibles vitesses de déplacements. Quand bien même le scientifique aurait découvert l'hyperespace, s'il lui faut dix tours pour aller construire un bâtiment et revenir, ça serait facturé à un prix que personne ne sera prêt à payer. De plus, toutes les inventions hors vaisseaux, bâtiments et modules ne seront pas vendables.

Il y a bien la possibilité de vendre l'information pour les points nécessaires, voir le sujet dédié, mais cela ne couvrira jamais les pulsars investis.

Il faut donc proposer d'autres possibilités. Deux idées :
- vendre les points acquis : faisable sans limitation de distance, mais le scientifique serait réduit à un marchand de point, avec une faible valeur ajoutée et surtout un point n'est vendable qu'à un seul seigneur à la fois.
- vendre une technologie : faisable sans limitation de distance, une technologie découverte peut être vendue à tous les seigneurs, ce qui multiplie l'intérêt de la voie scientifique.

La question un peu sous-jacente : faut-il limiter ces possibilités aux scientifiques pour forcer la spécialisation ? Cela impliquerait la création d'un statut de scientifique et par conséquent d'autres voies possibles, mais je développerai ça dans un autre sujet :D
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Jinx »

Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de base, de rendre cette voie intéressante à jouer, mais je ne trouve pas les propositions très motivante pour la première, et très faisable pour la deuxième (trop facile d'arriver et d'avoir un gros bill qui te file toutes les technos...)
Par contre, s'il était possible de louer les technos, est ce que ça pourrait pas être sympa? Je suis en guerre, je loue pendant quelques tour la possibilité de faire des tanks par exemple. Je veux construire un vaisseau, je loue les plans pendant 1 tour etc...
Une autre possibilité, non excluante est que si tu as découvert une techno, à chaque fois que quelqu'un après toi la découvre tu gagne un petit quelque chose, peut être une ressource exclusive à ça? Du coup il y a un intérêt à rechercher des technos tôt.

Autre idée en rapport avec les technos, est ce qu'on pourrait avoir un bâtiment technolab? Pas forcement avec des pulsars à investir mais qui pourraient rapporter qq points chaque tours par exemple? (Ou qui consommerait de la pop :twisted:)
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Benjamin »

Powder a écrit : sam. 28 déc. 2024 11:08 Je suis tout à fait d'accord avec l'idée de base, de rendre cette voie intéressante à jouer, mais je ne trouve pas les propositions très motivante pour la première, et très faisable pour la deuxième (trop facile d'arriver et d'avoir un gros bill qui te file toutes les technos...)
Par contre, s'il était possible de louer les technos, est ce que ça pourrait pas être sympa? Je suis en guerre, je loue pendant quelques tour la possibilité de faire des tanks par exemple. Je veux construire un vaisseau, je loue les plans pendant 1 tour etc...
Une autre possibilité, non excluante est que si tu as découvert une techno, à chaque fois que quelqu'un après toi la découvre tu gagne un petit quelque chose, peut être une ressource exclusive à ça? Du coup il y a un intérêt à rechercher des technos tôt.

Autre idée en rapport avec les technos, est ce qu'on pourrait avoir un bâtiment technolab? Pas forcement avec des pulsars à investir mais qui pourraient rapporter qq points chaque tours par exemple? (Ou qui consommerait de la pop :twisted:)
J'avais l'idée de brevet en tête, mais je ne savais pas trop comment la développer : c'est ce que tu proposes avec la location ou les "royalties".
Dans l'autre post sur les voies, j'ai aussi proposé le bâtiment Technolab.
C'est vrai qu'on pourrait imaginer qu'utiliser des cristaux booste la recherche ou débloque des technologies inaccessibles sans.
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Lucas Shelby »

Une autre limite du système actuel est que les technologies sont présentes en nombre limité, alors qu'on joue dans un monde persistant. A terme, il y aura toujours des joueurs qui auront tout découvert à un moment. J'ai l'impression que créer de nouvelles technologies repousse le problème sans le résoudre.

Proposition - 4 branches technologiques :
A : Améliore la puissance des canons relativement au A adverse (Si mon A est à 120% de celui de mon adversaire, mes canons sont efficaces à 120%). Un arbre technologique concernant les technologies militaires spatiale est associé.
B : Améliore la production de mes MOD commerciaux relativement au niveau B du propriétaire de la planète ciblée. Un arbre technologique concernant le commerce est associé à cette branche.
C : Comme A mais pour tout ce qui concerne les invasions/aménagement de planètes.
D : Comme B avec l'acier et le pyroven.

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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Max »

Il y a quelques idées intéressantes.

La spécialité scientifique est certainement une des plus difficiles à concrétiser.

Actuellement, un "vrai" scientifique sacrifie son commodore pour avoir des technolabs.
Comme le jeu laisse (pour l'instant) tout accessible à tout le monde, le bâtiment technolab aurait l'inconvénient de permettre à des grands propriétaires de produire des points sans faire ce sacrifice.
Idem s'il y avait des vaisseaux technolabs.

J'aime bien l'idée de percevoir une rente si on a été le premier à découvrir une technologie.
Pour que ce soit viable, il faudrait étendre cela à d'autres rangs que le 1er.

La "location" pourrait être limitée par le nombre de technolabs.
Encore une fois, seul un vrai scientifique serait en mesure de mettre ses connaissances à disposition.

Il faut limiter la stratégie d'avoir un seul seigneur qui fait des recherches dans un groupe, et qui les met à disposition de toute l'alliance.

Les 70 inventions actuelles représentent environ 30 000 points de recherche. Et j'ai une liste d'une vingtaine d'inventions à ajouter.
Lucas, le système que tu évoques est intéressant pour son côté infini ...
Il est toutefois peu attrayant pour le joueur (on fait juste monter une jauge) et ne crée pas de surprise.
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Jinx »

Max a écrit : sam. 28 déc. 2024 15:10 J'aime bien l'idée de percevoir une rente si on a été le premier à découvrir une technologie.
Pour que ce soit viable, il faudrait étendre cela à d'autres rangs que le 1er.
Oui tout ceux qui ont la techno touchent un petit quelque chose
Max a écrit : sam. 28 déc. 2024 15:10 La "location" pourrait être limitée par le nombre de technolabs.
Encore une fois, seul un vrai scientifique serait en mesure de mettre ses connaissances à disposition.
Il faut un technolab actif pour louer 1 techno. Si tu loue pour 3 tours ton technolab est immobilisé pendant ce tour là? Ou alors ça te coute des points de techno de le faire?
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Max »

Je reviens sur l'idée de toucher une somme à chaque fois que quelqu'un découvre une invention que l'on a déjà découvert.

Ce système me semble simple à comprendre, simple à coder, et assez efficace.
Je souhaiterais donc que l'on creuse cette piste.

La "location" est intéressante aussi, mais demande beaucoup plus de travail.

Pour ces revenus issus du brevet, voici ce que j'ai imaginé.
A chaque invention on associe un montant en pulsars, en fonction du nombre de points nécessaires (de base) pour la découvrir.
Chaque fois qu'un joueur découvre cette invention, ceux qui l'ont déjà découverte se partagent cette somme.

Cela crée une rente pour les scientifiques.
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Jinx »

Est-ce que tu ne veux pas que ce soit plutôt que des pulsars, des ressources différentes? Les carmines flamine etc... Ça pourrait être une manière d'en gagner. Tout le monde en récupérerais un petit peu de cette manière. Et les scientifiques + que 'autres, et pourraient les revendre et donc créer des interactions commerciales.
ALG a écrit : sam. 28 déc. 2024 22:42 Mais pour cette bêta, il y aura déjà 59 inventions, représentant plus de 29000 points de technologie, soit plus de 240 tours de recherche.
Mais comme vous le verrez, tout le monde n'est pas obligé de développer les mêmes technologies. Vous aurez à faire des choix. Et choisir, c'est renoncer !
Quelle techno allez-vous privilégier ? Laquelle allez-vous délaisser ? Vous pourrez bientôt être confronté à ces cruels dilemmes ...
Apparemment tu disais ça (je ne sais ou) Oui mais pour faire des choix, il faut savoir ce qui existe, sinon on ne fait pas de choix, pas vraiment... On ne sait même pas dans quoi on peut se spécialiser... En plus en tant que testeur on est vachement avantagé parce qu'on saura au reboot les valeurs des technos (sauf si tu décide entre les 2 de changer totalement les valeur ce dont je doute). DoOnc on aura un énorme avantage sur des noobs qui devront se débrouiller ou bien on leur donnera direct les infos, donc autant que ce soit disponible directement non?
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Lucas Shelby »

J'ai l'impression que les technologies concernent tous les secteurs. Si on est tous obligé de faire de la recherche, est-ce que ça ne va pas contre l'idée de devoir se spécialiser ?

Par exemple je voulais faire un Commodore spécialisé dans l'aménagement des planètes, pour vendre mes services. Finalement, je ne peux pas, parce que ça demande plein de technologies.
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Re: Réflexion autour des scientifiques

Message par Benjamin »

Lucas Shelby a écrit : dim. 29 déc. 2024 15:34 J'ai l'impression que les technologies concernent tous les secteurs. Si on est tous obligé de faire de la recherche, est-ce que ça ne va pas contre l'idée de devoir se spécialiser ?

Par exemple je voulais faire un Commodore spécialisé dans l'aménagement des planètes, pour vendre mes services. Finalement, je ne peux pas, parce que ça demande plein de technologies.
Je suis d'accord : pour se spécialiser, il faut beaucoup de technologies ; pour avoir beaucoup de technologies, il faut beaucoup de Technolab et de Mods Commerciaux ; pour avoir beaucoup de Technolab, il faut se spécialiser, mais pas dans la branche souhaitée !
Donc la spécialisation n'est pas possible en début de partie, il faudra avoir assez de planètes et de vaisseaux pour vider le commodore afin de la spécialiser.
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