[réalisé] Nexus et Planetes

[Max]

Je vais prendre le temps de digérer tout ça, mais ça m'a l'air intéressant ...

Par contre il me semble qu'il y a des coquilles ou approximations, car je ne saisis pas tout.

Notamment ceci :

Ensuite chaque planète situé dans ton réseau nexus te fait perdre les points de commandements dépensés. Donc une planète ne coute du point de commandement qu'en dehors du réseau nexus. Donc si tu gères bien les choses avec les nexus tu peux avoir plus que 100 planètes et 100 vaisseaux (moins les nexus donc disons 92 vaisseaux).

La première et la 2ème phrase se contredisent, non ?
Tu veux dire que les planètes couvertes par un nexus ne coûtent pas de commandement, c'est ça ?

Si j'ai bien compris ...
On a 100 points de commandement.
Chaque vaisseau coûte 1 point.
Chaque planète hors nexus coûte 1 point.

La couverture nexus ne sert qu'à la production de troupes, pour les planètes et les vaisseaux.
Les productions de ressources fonctionnent partout, pour les planètes et les vaisseaux ; sauf que les planètes couvertes par un nexus non allié ne produisent plus (sorte de blocus), même si j'ai mon propre nexus à côté.

J'ai bon ?

[Syphmauk]

Donc voilà l'idée pour résoudre tous ces problèmes :
1. on fait sauter la limite des 30 points de commandements à 100 (avec possibilité même de le dépasser sous certaines conditions très contraignantes, vous verrez dans la suite)
2. on inclut dans le calcul des points de commandements aussi les planètes.
3. On ne fait plus conditionner les impôts et les mines au réseau nexus. Seulement la production des troupes (comme actu).

Avoir 100 planetes c'est équivalent d'avoir 100 vaisseaux ou 50 planètes et 50 vaisseaux. Ca permet à un nouveau qui débarque sur une galaxie pleine, d'avoir une vraie valeur et une vraie perspective viable sur le long terme. On permet aussi le développement d'une autre voix. Y'aura pas d'abus, car tu ne crées pas 100 vaisseaux en 1 mois.

Je suis fermement convaincu qu’il serait pertinent d’introduire un système de points de commandement elargies (100) et limités, forçant chaque empereur à faire des choix stratégiques entre la conquête d’une planète rebelle et la construction d’un vaisseau. Une telle mécanique renforcerait l’impact des voies ou spécialisations adoptées, qu’il s’agisse de la diplomatie, du commerce, de l’exploration, de la colonisation ou de la suprématie militaire.

Dans la configuration actuelle, la majorité des joueurs se précipitent sur les planètes rebelles, au détriment de la diversité des styles de jeu. Encourager différentes approches stratégiques favoriserait non seulement les interactions hors alliances, mais aussi une véritable interdépendance entre les empires.

Par ailleurs, la contrainte d’une connexion obligatoire au nexus permettrait d’éviter le morcellement anarchique des conquêtes, notamment par les empires les plus étendus. Cela encouragerait une expansion territoriale plus cohérente, fondée sur la proximité et la logique géopolitique.

Certes, le farming demeurera un pilier central d’Empirium. Toutefois, pour assurer un équilibre dynamique et maintenir l’intérêt sur la durée, il est essentiel d’introduire des éléments d’incertitude et de tension stratégique. Ce sont ces mécaniques qui viendront challenger la stabilité apparente du jeu et insuffler une énergie renouvelée à chaque tour.

Bien entendu, libre à Max de trouver des alternatives pour augmenter cette limite (découverte technologique, évènements ponctuels, récompenses et/ou missions specifiques).

[DamonYa]

Je vais prendre le temps de digérer tout ça, mais ça m'a l'air intéressant ...

Par contre il me semble qu'il y a des coquilles ou approximations, car je ne saisis pas tout.

Notamment ceci :

Ensuite chaque planète situé dans ton réseau nexus te fait perdre les points de commandements dépensés. Donc une planète ne coute du point de commandement qu'en dehors du réseau nexus. Donc si tu gères bien les choses avec les nexus tu peux avoir plus que 100 planètes et 100 vaisseaux (moins les nexus donc disons 92 vaisseaux).

La première et la 2ème phrase se contredisent, non ?
Tu veux dire que les planètes couvertes par un nexus ne coûtent pas de commandement, c'est ça ?

Si j'ai bien compris ...
On a 100 points de commandement.
Chaque vaisseau coûte 1 point.
Chaque planète hors nexus coûte 1 point.

La couverture nexus ne sert qu'à la production de troupes, pour les planètes et les vaisseaux.
Les productions de ressources fonctionnent partout, pour les planètes et les vaisseaux ; sauf que les planètes couvertes par un nexus non allié ne produisent plus (sorte de blocus), même si j'ai mon propre nexus à côté.

J'ai bon ?

C’est ça.

Chaque planète consomme 1 point de commandement si elle n’est pas couverte par ton propre réseau nexus. Si elle est couverte, elle ne coûte rien en commandement.
Cela signifie qu’un bon déploiement de nexus te permet de faire croître ton empire sans dépasser la limite de 100 PC.
Mais attention : plus tu t’étends, plus tu t’exposes à perdre un nexus... ce qui pourrait te faire basculer brutalement au-dessus de la limite et déclencher des malus lourds (émeutes, perte de production, etc.).

Exemple 1 :
- 40 vaisseaux
- 60 planètes non couvertes par ton réseau nexus
→ Coût = 40 + 60 = 100 PC → tu es au max. Tu ne peux plus construire de vaisseau. Tu veux une planète de plus ? Tu dois sacrifier un vaisseau ou poser un nexus, sinon tu peux toujours conquérir des planetes, mais tu auras des malus globaux qui iront en augmentant.

Exemple 2 :
- 40 vaisseaux
- 110 planètes couvrant intégralement ton propre réseau nexus
→ Coût en PC = 40 + 0 = 40 PC utilisés → grande marge de croissance, mais attention au risque accru si un nexus tombe ou que tu perds des planètes situés dans ton réseau (risque de malus global accru et soudain), mais tu peux encore grossir et construire des vaisseaux.

Exemple 3 :
- 40 vaisseaux
- 110 planètes couvertes par ton propre réseau nexus et 70 planètes adverses situées dans ton réseau nexus
→ Coût = 40 (vaisseaux) + 70 (malus) = 110 PC utilisés → tu dépasses la limite, même avec un réseau optimisé.
Non seulement tu dois sacrifier des vaisseaux, mais poser un nexus ne résout rien tant que tu ne nettoies pas les planètes adverses dans ton réseau.
→ Instabilité globale garantie.



L'idée globale est de permettre la croissance des Empires en augmentant les risques pour les grands empires et les intéractions de voisinage, après c'est problablement un système améliorable avec des ajustements à faire.

"La couverture nexus ne sert qu'à la production de troupes"

Oui. Et à l’influence géopolitique, via les malus si un voisin te "pollue" ton réseau.


PS1 : pour ceux qui trouvent qu'avoir 100 vaisseaux c'est trop, on peut aussi mettre : navette 1 PC, frégate 2PC, croiseur 3PC (on arrive ainsi à presque 30 croiseur au final, ce qui revient au même qu'actuellement), mais je trouve que ça limiterait l'impact de la voie "sans planète" de faire ainsi.

PS2 : Si impôt et mines ne dépendent plus du réseau nexus, ils deviennent des sources stables, ce qui favorise l’expansion "hors-réseau" et limite les effets d’une perte de nexus. À l’inverse, les rendre à nouveau dépendants du nexus renforce la centralité stratégique du réseau, mais augmente la vulnérabilité économique. Difficile de trancher : dans ce nouveau système, la perte d’un nexus est déjà très punitive pour un gros empire — lier aussi l’économie pourrait rendre ça trop brutal et même pour un petit empire du coup. Or un gros empire, on peut considérer qu'il est capable d'absorber ce risque avec ses autres nexus actifs. Donc j'ai privilégié la déconnexion impôt-mine du réseau nexus.

PS3 : j'ai réécrit la partie que tu avais du mal à comprendre dans mon message précédent.

PS4 : c'est le dernier ^^ Voilà, c'est sans doute pas parfait comme système, surement améliorable, mais j'espère que vous voyez l'idée générale. Me suis un peu inspiré d'autres jeux auquel j'ai joué et l'idée a commencé à germer dans ma précédente proposition bcp plus simple (celle où je disais qu'on perdait ou gagnait des PC en fonction des conquêtes de planètes). A vos critiques. Moi je ferai plus d'autres propositions en tout cas. ^^

[Max]

Ah il y a un double effet Kisscool avec les planètes et la couverture nexus :
- tes planètes qui sont sous couverture d'un nexus non allié te coûte 1 point de commandement
- les planètes non alliées qui sont dans ta couverture nexus te coûte 1 point de commandement

Du coup, si j'avance un nexus vers le royaume adverse, nous perdons tous les 2 des points de commandement au fur et à mesure que je "couvre" ses planètes.
C'est bien ça ?

[DamonYa]

Non, ce n’est pas ce que j'ai écrit

Quand tu avances un nexus vers le royaume adverse :

- Toi, tu perds des points de commandement car tu as des planètes ennemies dans ton réseau (1 PC par planète ennemie couverte).
- Ton adversaire, lui, ne perd pas de points de commandement, mais il perd les impôts et la production de mines sur ses planètes qui sont désormais couvertes par un réseau adverse (le tien).

Donc non, vous ne perdez pas tous les deux des PC.
Toi seul perds des PC, lui perd de l’économie.

Après peut-être que ta proposition est meilleure, elle aurait le mérite de ne pas impacter un jeune seigneur qui a encore de la marge en point de commandement, plutôt que son économie et en revanche pénaliserait un gros seigneur (en te pénalisant aussi par la même occasion). Je ne sais pas.

En tout cas ça donnerait de vraies guerres d'influences passives de nexus ^^


Je rajoute cette question dans la même veine

une planète couverte par un nexus et celui d'un non-allié, elle compte pour 0 ou 1 ?

Elle compte pour 0 (dans ton réseau nexus) mais te rapporte rien, ni mine, ni impot (dans le réseau adverse).

[Peter PanPan]

dans tous les posts que j'ai lu précédemment j'ai vu des idées intéressantes

Par contre , Je pense que trop complexifier les règles ne facilitera pas l'adhésion de nouveaux joueurs.

les nexus ont une zone d'influence actuellement.
c'est simple, c'est en place, c' est intéressant, cela oblige le joueur à réfléchir à des positionnements géographique entre ses vaisseaux et ses planètes

une idée complémentaire a émergé = lier la collecte des biens et leur production au nexus
cela va renforcer ce qui a été dit précédemment

Pour autant la possession des vaisseaux ou des planètes sont un des moteurs du jeu les plus appréciés

les compromis qui ressortent des ces éléments seraient
1/ ne pas avoir un arrêt brutal de l'influence nexus 100% à 20 DU puis 0 , non et pas logique , disons 20 , puis 50 % pendant 10 DU par exemple
2/ profiter des nexus des alliés de l'alliance est une superbe idée, mais par contre l'efficacité ne serait que de 50 % par exemple
3/ les nexus installés sur les planètes de doivent pas couter de point de commandement , ils sont déjà immobiles , sans stock et peuvent pris c'est déjà bcp
4/ si les nexus peuvent êtres détruits après un certains nombres de tirs, ils pourraient aussi être capturés, après un certain nombre de pillages= gros intérêts tactiques dans les guerres
5/ les technos pourraient permettre d'augmenter la portée/ efficacité de ces nexus, on pourrait aussi imaginer une module anti nexus qui diminuerait les nexus autour de lui

=>les gouverneurs de secteur pourraient influer sur ces point en augmentant ou diminuant l'efficacité de tous les nexus d'un secteur

[Gruff Rhys]

Je trouve cette réflexion très intéressante, j'ai l'impression qu on tient un truc là!
Et surtout ça s inscrit plutôt bien dans les objectifs de la beta, si on veut essayer des reformes.

Il faudra faire des images pour le wikirium pour expliquer

[Max]

j'ai l'impression qu on tient un truc là

J'ai aussi cette sensation. Mais il faut travailler encore.

Je pense que trop complexifier les règles ne facilitera pas l'adhésion de nouveaux joueurs.

C'est vrai également, et c'est pour cela qu'il faut encore travailler.
La combinaison proposée par DamonYa est stratégiquement intéressante, par contre elle n'est pas intuitive (quand je couvre mes planètes, je récupère du commandement, mais quand un ennemi couvre mes planètes, je perds des ressources).

Avoir des modes dégradés tend à ajouter de la complexité (là c'est 100 %, là c'est 50 % etc...).
Les bâtiments nexus sont immobiles, mais ils peuvent être cachés et défendus ; ce sont des avantages importants aussi.

Pour la capture de vaisseaux, c'est prévu.
Je suis en train de développer un MOD tactique, qui regroupera les fonctions d'invasion, pillage de vaisseaux, pillage de planètes et captures de vaisseaux. Et peut-être d'autres actions "commando". Mais ce n'est pas le sujet.

Les technos vont effectivement pouvoir ajouter des options/modulations de puissance, quelle que soit la solution retenue.

On a un filon, il faut l'exploiter ...

[DamonYa]

Concernant la supposée complexité du système pour les nouveaux joueurs, c’est en réalité l’inverse : il leur simplifie la tâche.

Un nouveau joueur n’a pas à gérer de nexus au départ, contrairement au système actuel. Tant qu’il n’a pas atteint la limite de Points de Commandement (PC), il peut conquérir des planètes librement, les gérer hors nexus, et construire des vaisseaux sans contrainte liée à l’organisation territoriale.

La seule chose à laquelle il doit faire attention, c’est la portée des nexus adverses sur ses planètes. Pour simplifier cette partie, on peut (et doit) prévoir un affichage clair de cette portée, et l’intégrer au radar. Ou au moins mettre un affichage sur ses planètes pour signifier qu'elle est influencé par un nexus quelque-part à proximité.

On pourrait même aller plus loin et décider que pendant les 10, 20 ou 30 premiers tours d’un joueur, les nexus adverses n’ont aucun effet sur lui — comme cela existe déjà pour d’autres mécaniques du jeu.

En réalité, la gestion fine des nexus devient pertinente pour des joueurs confirmés, qui atteignent un certain seuil de développement et cherchent à optimiser leur royaume. D’ailleurs, fixer la limite à 100 PC retarde peut-être un peu trop l’entrée en jeu de ces effets et des possibles conflits de voisinage que cela engendre. Il serait peut-être pertinent de réduire ce seuil à 80 ou 60, voire d’envisager une montée progressive, comme c’est déjà le cas pour les points de commandements du système actuel. Cela offrirait une montée en complexité plus fluide, avec un intérêt tactique croissant au fil de la partie. Le fait d'augmenter sa limite grâce à la technologie peut aussi soulager son royaume.

J'ai pris 100, car cela ne choque personne de voir quelqu'un avec 100 planètes. Alors pourquoi pas 100 vaisseaux ? Mais c'est peut-être trop. Quoi qu’il en soit, plus cette limite est basse, plus le système de nexus entre rapidement en jeu (et on peut aussi imaginer un coût différencié : 1 pour une planète ou une navette, 2 pour une frégate, 3 pour un croiseur).

Bref, le système n’est pas complexe — il est même plus simple pour un nouveau joueur. Et ce n’est pas parce que mon post est long qu’il est compliqué. Si je l’avais résumé en trois phrases, personne ne l’aurait lu ; et comparé à la quantité de posts qui ont tenté de régler le système actuel des nexus sans succès, on est encore dans le léger.

[Belgarath]

Différencié le jeu débutant du jeu confirmé c'est ce qui est fait dans tout les jeux. Or ce qui est proposé par DemonYa permet cette différenciation. Ca doit certainement être un peu affiné mais difficile de savoir sans avoir quelques mise en situation.